Из ненаписанного

22.07.2011 в 21:56

Не ищи меня.

yako-kaede, слушай, а здорово получилось! Интересно.
Жаль только, на работе было читать не совсем удобно(

Нет, я считаю, что тебе однозначно стоит продолжать творить в этой области ;-)

URL

22.07.2011 в 23:05

yako-kaede

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)

Лишняя Карта
А я считаю, что не стОит - если есть интересный сюжет, то он хорош и без постельных сцен. А если сюжета нет как нет, то нафига что-то писать? - все желающие могут просто полистать камасутру. :gigi:

А такую историю, в которой бы постельные сцены имели важную, сюжетообразующую нагрузку - я все равно даже выдумать не смогу. К тому же, адски трудно писать что-то такое и не обращать внимания на собственные же стёбные комментарии о происходящем и о выражениях, которыми это описывается. :-D

Часть напрашивающихся мыслей все равно в текст просочилась - ввиде Каэдовых высказываний. :alles:

URL

03.10.2012 в 22:18

Даркис Тентаклис

Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.

yako-kaede, ваще отлично. на самом деле. на мой вкус, Лукьяненко большую часть текста хуже пишет. :vo:

а про Бушкова вообще молчу - у тебя характеры в диалоге, например, куда лучше раскрыты. а я ж, между прочим, только что назвал двоих из самых раскрученных "асов" на отечественном рынке. :gigi:

так что, можно только, разве что, четче сделать интонации, и больше характера у Тиса. и то, епт, вот в таком вот маленьком отрывке я всех троих лучше себе представил, чем этого долбаного Городецкого после всех трех книг. так что, атставить прибедняться - больше отмазки типа "я бездарь" не прокатят. отныне, единственное твое оправдание такое же, как у Ежика - ЛЕНЬ. :gigi:

а постельные сцены, кстате, подробные, важны не то чтобы для сюжета, а для раскрытия характеров и отношений через ощущения. ))))))))) в этом плане очень рекомендую Брайт с ее "Рисунками на крови". очаровательное абсолютно откровенное порно, но настолько красочное и нежное, что мимимимимимимимимими. :heart:

URL

03.10.2012 в 23:20

yako-kaede

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)

Зомби из Гондураса, а постельные сцены, кстате, подробные, важны не то чтобы для сюжета, а для раскрытия характеров и отношений через ощущения
Ну, оно может и да, когда оно реально так, а не когда на каждой второй странице довольно шаблонно и однотипно описывают тупо секас.
Я просто не люблю постельные сцены, написанные исключительно "для рейтинга". Как говорил по этому поводу Клятый_Вомпэр
"Чем там герои занимались на этом самом диване - спасибо, я и сам примерно знаю."(с)
Если попутно сцена решает какие-то задачи, то да - она ценная и нужная (только, чтобы такое написать, надо быть очень хорошим мастером)

больше характера у Тиса
Это да. С Тисом тут вообще сложно, т.к. вообще-то изначально "на его месте" подразумевался другой персонаж - "реальный", т.е. из словески, да еще такой, который почти точная копия игрока, а с игроком мы очень неплохо знакомы виртуально за пределами игры. Но это в "умозрительных" намётках. А когда я взялась писать этот кусок в виде текста за пределами моего больного воображения, то поняла, что Идриса я сюда не могу себе позволить запихнуть: во-первых, он нефига не вписывается в сцену (которая появилась исключительно "на спор"), во-вторых, для меня вот так использовать чужого персонажа - это все равно что сплагиатить. Так что на его место спешно выдумывался отдаленно на него похожий, но более подходящий эльф. И, поскольку я в тот момент больше была занята страданиями на тему "Бля, как мне эти грёбаные постельные сцены писать?!", то он у меня толком и не "ожил" как самостоятельная личность (это уже потом, позже, вся история в голове переигралась под Тиса и я теперь знаю, кто он, что он, как на что реагирует и пр.)
Кстати, с меня ведь требовали две постельные сцены: гет и слэш, а я в итоге схалявила и написала только гет. И, на самом деле, с удовольствием бы его выкинула. Та часть в конце, где Кэ Барру достает, мне нравится куда больше, хотя секаса самого там нету, формально говоря. Зато она живее, имхо.

А вообще, по-хорошему тут кое что надо было бы переделать. Потому что есть тут один момент ООСа. Вот эта фраза:
Ты мой друг, я уважаю тебя и твои принципы...
Во-первых, похоже, что только мне - автору персонажа - понятно, что Кэ тут продолжает свои манипуляции на самом деле, а не "сдался", а во-вторых, удивительно, что эта фраза не насторожила самого Сверчка. Если бы не разбушевавшиеся гормоны - которыми, разве что, можно хоть как-то объяснить Сверчкову невнимательность, Кэ бы тут капитально провалился (а в 400 лет делать такую плюху - стыдно). Потому что Барра очень хорошо знает Каэде и сразу почуял бы притворство и насторожился по фразе "Ты мой друг". Потому что он точно знает, что Кэ никого так всерьез никогда не назовет, для него друзей нету: есть временные соратники, с которыми он ведет себя максимально честно, есть объекты для манипуляций. А друзей - нет.
Сообственно, Каэде потому так охотно и часто сотрудничает со Сверчком, что тот абсолютно точно знает, с чем имеет дело, и не придумывает себе для кицунэ каких-то оправданий, объяснений, человеческих мотивов поступков и пр. - поэтому Кэ с ним легко, можно до некоторой степени расслабиться (потому что у Каэде этакая своеобразная "честность": он охотно водит за нос посторонних и во всю пользуется их склонностью к самообману. Но очень расстраивается, если какие-то ошибочные впечатления складываются у "соратников", чувствует себя лжецом).
Ну, вторая причина, конечно, в том, что у них виды магии, которые удачно дополняют друг друга во время всяких совместных заданий.

можно только, разве что, четче сделать интонации
Эх! если бы я ещё понимала, о чем это речь и как это сделать, я бы, может, и сама бы поправила давно! :shy:

URL

04.10.2012 в 15:52

Даркис Тентаклис

Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.

Ну, оно может и да, когда оно реально так, а не когда на каждой второй странице довольно шаблонно и однотипно описывают тупо секас. ну нет, конечно. секанс на каждой странице - это тупо порево, а порево пишется ради порева. :gigi:

спешно выдумывался отдаленно на него похожий, но более подходящий эльф.больше была занята страданиями на тему "Бля, как мне эти грёбаные постельные сцены писать?!", то он у меня толком и не "ожил" ну тогда все понятно, в принципе, даже лучше, чем могло бы быть в такой ситуации. :crzhug:

в принципе, некоторые черты во взаимодействии с другими двумя у него проявляются, так что, для спешно выдуманного он даже очень ничего.
где Кэ Барру достает, мне нравится куда больше, хотя секаса самого там нету,Зато она живее, имхо. этот момент ваще прелесть. :gigi:

похоже, что только мне - автору персонажа - понятно, что Кэ тут продолжает свои манипуляции это вот да, согласен. за этот отрывок читатель не успевает Кэ изучить настолько.
Барра очень хорошо знает Каэде и сразу почуял бы притворство и насторожился по фразе "Ты мой друг". ну, вот видишь, ты отлично знаешь взаимодействия всех своих персонажей. так что, как я и говорю - единственная отговорка, это ЛЕНЬ. :gigi:

у Каэде этакая своеобразная "честность": он охотно водит за нос посторонних и во всю пользуется их склонностью к самообману. Но очень расстраивается, если какие-то ошибочные впечатления складываются у "соратников", чувствует себя лжецом вполне себе понятная честность. для подобного существа вообще предельная степень. в другой форме ее у него и не может быть.
можно только, разве что, четче сделать интонации Эх! если бы я ещё понимала, о чем это речь и как это сделать, я бы, может, и сама бы поправила давно! :shy:

эмммммммммммммммммммммм................. ну, интонации. авторскими ремарками дать больше эмоций в речи персонажей, чтобы подчеркнуть черты их характеров, показать чуть более выразительно их эмоциональное отношение к тому, что говорят они сами и их собеседники. сделать более эмоциональными речевые портреты. "эмоциональнее" в данном случае не означает, что у них должны вдруг горячие мексиканские страсти закипеть. эмоциональнее, это значит, что их эмоции нужно "называть". а речь делать более... разнообразной. особенно у разных персонажей. чтобы по самому ритму фразы можно было понять, кто говорит, по речевым оборотам....... и так далее. можно тембры голосов описать, кстати.

URL

04.10.2012 в 18:04

yako-kaede

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)

Зомби из Гондураса,
а речь делать более... разнообразной
А, ну, этот момент я знаю, просто с главгероями у меня так не получается нефига. :-(

Вообще, если сравнить с той же "Звёздочкой", подозреваю, будет впечатление, что это всё об одних и тех же персонажах. :alles:

В "Знаке лисицы" тоже, наверное, та же фигня. Хотя там оно немножко антуражем примаскировано и тем, что рассказывается не от третьего лица, а от первого.

Потому я и говорю, что графомань чистой воды.

можно тембры голосов описать, кстати.

Тут еще сложность в том, что это отрывок "из ненаписанного", который бы и не писался, если бы не тот "спор об НЦе" - я его просто выбрала как наиболее подходящий для эксперимента. Из-за того, что это отрывок, тут герои много говорят между собой о том, что им (и читателям) в полном сюжете и так должно быть давно известно (я постаралась это сделать как можно более естественным и ненавязчивым, но всё равно, если бы этот кусок был частью полной истории, тут половина реплик выглядела бы по-другому). Ну и все остальное, соответственно: описание чего-то впихнула, чего-то - нет.
Еще ж писалось-то для человека, который "в теме", персонажей очень хорошо знает - это тоже повлияло, наверное.
В сеть выкладывала для сохранности, доступа для прочтения - ну и послушать мнение ПЧей, причем касательно самой НЦы, а не всего в целом.
В смысле, я это как какое-то самостоятельное произведение даже воспринять не могу - именно что кусок, вырванный из контекста.
Потому и не разрешала двоюродной куда-то выкладывать. А эта дура выложила у себя на СИ (ну как же! НЦа, восторженные читательницы набегут!). Правда, она обломалась: за время больше года - только один коммент :evil:

URL

04.10.2012 в 18:30

Даркис Тентаклис

Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.

что это отрывок, тут герои много говорят между собой о том, что им (и читателям) в полном сюжете и так должно быть давно известно это-то как раз прекрасно понятно, к этому вопросов нет. это и не воспринимается со стороны как законченное произведение. сразу ясно, что это фрагмент. но это никак не мешает ввернуть в него что-нибудь про тембры голосов. )))
Потому я и говорю, что графомань чистой воды. ну, эту отмазку мы знаем - "графомань же, так чего же я буду стараться и думать, что здесь можно поправить". на эту тему мне выше крыши предостаточно пинать Ежика. :gigi:

никакая это не графомань. в таком случае, Бушков, например, как я уже говорил, графомань местами на порядок хуже. :gigi:

а его издают, товарищ. :gigi:

нет, щас можно, конечно, сказать, "ну так у нас и Донцову издают", но Донцову я читать не могу, а Бушкова - могу, хотя и капаю кровавыми слезами иногда. :gigi:

но достаточно редко. :gigi:

а вот твое я бы почитал. :vo:

URL

04.10.2012 в 18:53

yako-kaede

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)

Зомби из Гондураса,
графомань же, так чего же я буду стараться и думать, что здесь можно поправить
Ну, есть такое дело, да. Ну так и правда же графомань :-D

Бушков, , например, как я уже говорил, графомань местами на порядок хуже
У Бушкова хоть сюжеты есть, приключения там всякие и прочее в таком духе. А у меня - нету. :nope:

а вот твое я бы почитал
Ха-ха. Ну дык "Звёздочка" и "Знак Лисицы" хоть и недописанные, но текстовки там уже дохренищи. Можете попытаться почитать ~~сразу мнение поменяется~~ :evil:

Хотя "Звёздочку", наверное, лучше пока не читайте. : :secret:

: А то вы сейчас тамошних персонажей представляете лучше, чем они там выходят по тексту - а почитаете, так после этого рисовать их не захотите :pom:

URL

04.10.2012 в 20:09

Даркис Тентаклис

Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.

yako-kaede, Ну так и правда же графомань :-D

если автору больше нравится считать то, что он делает, графоманью, хотя это и не так - ничего не могу поделать. я уже сказал, у меня уже мозоли на сапогах от пинания Ежа. :gigi:

приключения там всякие и прочее в таком духе. А у меня - нету. как нету????? вот же только что было одно. я сам читал. О.О
я буду читать, только не сейчас. :gigi:

у меня все плохо с читаловом, на самом деле. я обычно долго морально готовлюсь на то, чтоб что-то прочитать. и как раз сейчас мне уже давно нужно прочитать кучу всего. :gigi:

URL

04.10.2012 в 20:11

yako-kaede

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)

Зомби из Гондураса, я буду читать, только не сейчас.
Ага! Испугались! :evil:

URL

04.10.2012 в 21:51

Даркис Тентаклис

Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.

yako-kaede, я, кажется, объяснил. О.О

URL

05.10.2012 в 00:29

yako-kaede

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)

Зомби из Гондураса,
да я прикалываюсь, как бы :shuffle:

"боятся - значит, уважают" (с) и все такое :-D

там же, вроде, и смайлик соответствующий? :hmm:

URL

05.10.2012 в 08:39

Даркис Тентаклис

Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.

yako-kaede, даркис дибил и, бывает, плохо понимает юмор. :dark:

злые друзья вечно троллят даркиса, патамушта даркиса троллить это нефиг делать. :dark:

а плюс даркис вечно боится, что его кто-нибудь неправильно поймет и обидится. ну если это шутко тогда ладно. )))
"боятся - значит, уважают" дадаадададада. )))) :crzhug:

URL

05.10.2012 в 10:44

yako-kaede

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)

Зомби из Гондураса,
плюс даркис вечно боится, что его кто-нибудь неправильно поймет и обидится
Ну, да, в письменном общении это сложный момент. :-(

Я и по телефону поэтому не очень люблю разговаривать, особенно, с малознакомыми людьми: трудно ориентироваться только по голосу, что там человек себе думает на самом деле. Особенно в старых стационарных телефонах это была проблема: когда ещё половина частот "отрезается" и всякие шумы фоном. С современными мобилами полегче.
Я потому и стараюсь всё тщательно промаркировать смайликами (и всякий раз мысленно благодарю того человека, который первый до них додумался)

URL

05.10.2012 в 12:55

Даркис Тентаклис

Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.

yako-kaede, Я потому и стараюсь всё тщательно промаркировать смайликами (и всякий раз мысленно благодарю того человека, который первый до них додумался) дыыыыыааааааааааааааааааааа, многие, значит, критикуют, что, мол, вместо того, чтоб написать настоящее письмо, описать свои эмоции словами, люди ограничиваются смайлами и разучиваются писать типо, но БЛЕАТЬ, для БЫСТРОЙ переписки это ж просто единственно верный вариант.

URL

05.10.2012 в 13:29

yako-kaede

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)

Зомби из Гондураса,
длинное письмо - это все-таки монолог, по большому счету, этакое мини-литературное произведение.
А он-лайн переписка - это ИМХО аналог УСТНОГО разговора: телефонного или обычного. Там мы догадываемся по интонациям и мимике, а в текстовой строке это вряд ли было бы возможно, особенно, если в реале с человеком не знаком хорошо и не можешь по самому построению фразы догадаться об эмоциях. Это и со знакомыми не всегда возможно.

У нас дома, например, когда начинают разговаривать друг с другом на "Вы" и этакими "великосветскими" оборотами речи - это фактически аналог таблички "Я стебусь". Со стороны даже коллеги в одной со мной комнате этого не понимают, когда слышат мой разговор с отцом по телефону.

URL


Запомнить

Дневник Kaede